¿A
juicio de CCOO que se debería de hacer para descender el desempleo?
"Nosotros hemos hecho
algunos anuncios, sobre todo también para el próximo Gobierno de la
Nación que pueda entrar. Para nosotros es importantísimo que haya un
gran consenso, un gran pacto por el empleo donde existan unas
cuestiones para nosotros fundamentales, eso que se ha venido a
llamar el primer modelo productivo, el nuevo modelo de desarrollo
concretado en algunas cuestiones, una de ellas es que hay que
ordenar todo el sistema financiero. Muchas empresas aparte de tener
una mala gestión, el problema es de financiación de la deuda que
tienen, no hay crédito, no fluye el crédito a las empresas, y por lo
tanto las empresas no tienen un activo circulante, tienen muchos
problemas y tienen pérdida de empleo. Segundo, una nueva política
fiscal, ahora parece que lo que se lleva es que la solución al
déficit es que nos ajustemos todos el cinturón, que no se gaste;
creo que había que incidir en la política de ingresos también, un
estado social no se sostiene si no hay ingresos; los ingresos vienen
fundamentalmente por la vía de los impuestos, eso que quiere decir
que debemos de pagar todos más impuestos, no; hay que ordenar eso,
que quien más gana, los que más se lo han llevado crudo en el
momento de la vaca gordas, ahora cuando toca las vacas flacas,
porque lo siguen teniendo, aporten más a la sociedad, instaurando
otro tipo de impuestos como los que se han eliminado, como el de
patrimonio, mayor persecución del fraude fiscal, más responsabilidad
con la sociedad de las personas. Eso insuflaría en recursos al
Estado, que permitiría primero mantener el estado social, y segundo
proteger a las personas, que para nosotros es lo más importante. Y
luego tener un modelo y saber a qué se va a dedicar España, tendría
que ordenarse un modelo productivo en España basado en I+D+I, en la
educación, cuando parece que los tiempos van en dirección contraria.
Estamos diciendo que tiene que haber más y mejor educación y lo que
estamos haciendo es eliminar recursos de la educación, eliminar
recursos para que nuestros jóvenes puedan vivir de otra manera".
CCOO
aboga por un gran consenso, pero desde hace cuatro años se cruzan
responsabilidades, pero entre unos y otros la casa está sin barrer,
¿no cree que existen muchos intereses entre las partes para no
llegar a un acuerdo?
" Existen intereses
políticos, creo que ha habido momentos, hace un par de años el
sindicato salió diciendo que tenía que haber un gran consenso cuando
empezó la crisis para resolver los problemas de fondo que tiene este
país, y creo que no se ha visto con oportunidad política y con una
falta de miras de no lograr acuerdos. El país requería otras cosas,
en el escenario del juego político. Cosa que además los ciudadanos
lo perciben, y perciben que los políticos pueden estar en otro plano
distinto a las necesidades que tiene la ciudadanía. Creo que también
se ha tratado injustamente a la política, no toda la política es de
esa determinada manera. Igual que creo que nos están tratando
injustamente a los sindicatos. Los sindicatos estamos jugando un
papel muy importante, y existe un cierto interés en que ese papel se
relegue a no pintar nada, y pese a quien le pese los sindicatos de
clase representamos a muchos trabajadores, los cuales nos eligen,
por lo tanto vamos a seguir jugando ese papel social guste o no".
¿Considera
que el gobierno ha estado malgastando en este tiempo los recursos
públicos?
"Creo que ha habido un
despilfarro generalizado en todas las administraciones, no nos hemos
preparado, hemos tenido la oportunidad de prepararnos en un modelo
insostenible de crecimiento. Recuerdo en una conferencia del antiguo
secretario general del sindicato que dijo que esto era una burbuja y
que había que prepararse para cuando esto reviente, porque va a
reventar, tenemos que proteger a las personas, hay que fortalecer el
estado social, hay que establecer un nuevo modelo de crecimiento y
un nuevo modelo de desarrollo, pero eso nos ha hecho caso. Mientras
teníamos dinero, mientras manejábamos circulante las distintas
administraciones y creo que se ha gastado muy a la ligera. No hemos
apuntalado los pilares en que se tendría que haber basado esta
sociedad y ahora lo estamos pagando. Todas las administraciones
desde las locales, que son las primeras que lo están sufriendo hasta
el Gobierno de la Nación".
En
Alcalá de Henares los últimos datos de personas en situación de
desempleo alcanzan una cifra de 18.500 personas. ¿En Alcalá por sus
características qué empleo es necesario?
"El empleo necesario es
cualquiera. Nosotros no nos cerramos a ningún tipo de empleo, todo
lo que sea generar empleo bienvenido sea, lo que sí es verdad que
los agentes sociales decimos es que tiene que haber un diseño de
saber lo que se tiene que hacer en esta comarca, y Alcalá tiene que
jugar un papel importante, tiene la Universidad, es una ciudad
histórica y Patrimonio de la Humanidad y en ese eje tiene que
generar crecimiento económico, pero la comarca es más, tiene que
haber un modelo industrial que soporte también el sector servicios.
Se podrían ordenar determinadas cuestiones, cuando estamos diciendo
que esta zona sea de preferente reindustrialización, no solamente
estamos diciendo que vengan industrias a tal o cual sitio, sino
estamos diciendo que el Corredor tiene unas potencialidades de
logística, de situación, culturales y de oportunidad de suelo que
había que ordenarlas de tal manera que se enclave la industria donde
se tiene que enclavar, se potenció turismo donde se tiene que
potenciar, se potenció la logística donde se tiene que potenciar y
que todo en su conjunto vaya creciendo. Creo que eso es posible y
hasta sencillo, por lo menos en el diseño, otra cosa habría que ver
cómo se va concretando, pero sí ha habido otras provincias como Lugo
que ha sido capaces de ordenar eso, y a través de una zona de
preferente reindustrialización instalar más de 40 empresas en el
plazo de un año, porque no Alcalá de Henares, Torrejón, Coslada o
San Fernando se puede hacer un plan para recuperar los 50.000
empleos que tenemos ahora mismo colgados".
Desde
diferentes sectores se está replanteando el modelo de reforma
laboral, ¿a juicio de CCOO qué se debería?
"La reforma laboral se
tiene que basar fundamentalmente en la estabilidad del empleo. Y el
problema de la salida económica no es un problema de reforma
laboral, es el mensaje ya está muy manido. Nosotros hemos vivido
muchas crisis, muchas reformas laborales y las reformas no han
resuelto la crisis. Las reformas han podido orientar hacia dónde se
pueden plantear las cosas, pero si es que ya no queda nada por
reformar. La última reforma laboral que ha hecho el gobierno está
estableciendo un contrato indefinido de manera temporal con
indemnización de ocho días. Eso es una aberración, el crecimiento
del empleo se va a dar cuando haya crecimiento económico, lo que
favorece es que haya crecimiento económico, que haya facilidades.
Tiene que haber circulante en las familias, tiene que haber consumo,
tiene que haber también circulante para las empresas para que puedan
tener financiación y tiene que tener unas estrategias industriales,
logísticas y de diseño, que hoy por hoy no se ha dado. El mercado
trabajo hay que ordenarlo sobre la estabilidad y salvaguardando,
para cuando haya dificultades no plantear nunca la vía del despido,
sino otras posibilidades. Si a partir de mañana todos los despidos
son gratis no se va crear empleo, porque el empresario no necesita
trabajadores aunque los despida gratis, es que no los necesita
porque no tiene trabajo para darles".
Con
los datos que se están ofreciendo todos los días, ¿no cree que se
genera desconfianza a los empresarios emprendedores que quieran
iniciar una actividad?
"A mí me preocupa,
porque es verdad, estoy con algunos empresarios están pendientes
todo el día a ver cómo está el diferencial de la deuda, como están
los mercados, pero se ha sacralizado tanto eso de los mercados, que
yo no sé lo que es, y quien está moviendo los hilos. Se llega a
situaciones aberrantes, no tiene ningún sentido que el Banco Central
Europeo de créditos a los bancos por un porcentaje pequeño y éstos
le compren a Grecia la deuda y se la pretendan cobrar al 23 por
ciento, alguien tendría que frenar esto. La verdad es que muchos
empresarios son reacios a todas estas cosas, porque tienen producto,
tiene financiación ya están coartados, al igual que le pasa al
usuario, que tiene un salario normal, que trabaja en una empresa con
contrato indefinido que está cobrando y no está gastando porque
tiene temor al futuro, eso genera que no se consuma y la industria
cae. Como esta sociedad, que yo tampoco lo comparto, está montada
sobre la base del consumo y no sólo de la sostenibilidad, así nos
va".
CCOO
fue uno de los firmantes del pacto local, ¿considera que es el marco
adecuado para relanzar el empleo?
"El pacto local tiene
una finalidad, no solamente relanzar el empleo, sino establecer
líneas de crecimiento, de desarrollo, de actuación en el ámbito
local; creo que hay otras muchas más actuaciones. El pacto local
tiene una visión muy cercana a lo que es el mundo del trabajo por
parte de los empresarios desde sus necesidades y por parte de los
trabajadores. Pero además de eso, están las administraciones que
tienen que implicarse. El pacto es una buena herramienta para
generar empleo y es una buena herramienta también para generar
actividad económica, y si eso se da así, yo me daría con un canto en
los dientes, y en el caso de Alcalá sería una herramienta potente
para transformar en algunas cosas la ciudad".
Hace
un año los agentes sociales solicitaron para el corredor del Henares
ser declarada zona de urgente reindustrialización ¿por qué no se ha
llevado a cabo?
"Ha habido de todo, a
sido muy sencillo ponernos de acuerdo los agentes sociales, a partir
de ahí ha sido muy laborioso, porque ha habido de convencer a las
corporaciones municipales, porque cada una es de un color. Ha habido
que intentar que no se instrumentaliza se por parte de ningún pacto
local. Porque no era un tema de pacto local, era un tema de
estrategia comarcal de los agentes sociales. Hemos buscado la
unanimidad de todos los ayuntamientos, y luego el siguiente paso ha
sido la Comunidad de Madrid, se ha intentado instrumentalizar por
todo el mundo y ha sido muy complicado. En estos momentos el asunto
está en que se presentó una enmienda a los presupuestos generales de
la comunidad de Madrid que fue aprobada y que me consta que va a
hacerse un estudio. Nosotros hicimos un diseño desde la realidad que
conocíamos y desde las necesidades que nosotros veíamos tanto
empresariales como sindicatos. Pero ese dinero para el estudio que
se va a utilizar desde la administración sea un estudio que tenga
anclajes específicos sobre qué sectores podemos incidir para que
vengan empresas. Parece que no va haber problemas en la negociación
y se lance esto de una vez por todas".
Desde
CCOO ¿cómo analizan la actitud del equipo de gobierno a través de
Alcalá Desarrollo para fomentar el empleo?
"Hasta ahora nos hemos
reunido muy poco, en Alcalá Desarrollo estamos cerrando algunas
cosas que habían quedado de la legislatura anterior, como el Centro
Especial de Empleo para discapacitados que ha empezado a funcionar
con muchas dificultades, vamos a intentar mantener la plantilla que
tenemos ahora, luego está el Centro de Empresas, donde ya se han
instalado algunas, y parece que el nuevo concejal, trae nuevos bríos
de plantear algunas cuestiones y desarrollar algunos sectores.
Aunque se han anunciado algunas cosas, yo prefiero ser prudente. Si
es verdad que se va a instalar el Data Center de Telefónica y esto
puede generar sinergias para que otras empresas se instalen".
¿Considera
que una medida para seguir garantizando atenciones sociales sería
privatizar algunos servicios?
"Yo estoy en contra de
privatizar los servicios, de hecho en algunos ayuntamientos que
tienen dificultades ahora los están recuperando. Hay que ver los
servicios que tiene que dar un ayuntamiento, porque los mejores
servicios que el que los tiene que dar es la Comunidad y luego una
vez definidas esas competencias esos servicios tienen que ser
públicos, tienen que tener una buena gestión, tiene que tener un
buen servicio. Si ha sido sostenible con los impuestos de los
ciudadanos debe seguir siéndolo, no entiendo porque algunos
servicios parece que están en bancarrota, creo que se está
incidiendo mucho sobre el estado social y no sobre las causas que
han provocado eso, y a lo mejor lo que habría que hacer es evitar
esas causas antes de deshacer el estado social".
El
secretario general de CCOO Ignacio Fernández Toxo defendió una
alianza en defensa de los servicios públicos, ¿esta medida no
influirá negativamente en la sociedad, porque para hacerla viable
conllevaría una subida de impuestos?
"Comparto plenamente lo
que dice nuestro secretario general, además vamos a hacer una gran
campaña en defensa de los servicios públicos. Creo que hay que pagar
más impuestos, no sé porque hemos perdido la referencia la
izquierda, esos impuestos tiene que estar bien gestionados, tiene
que haber transparencia y saber adonde van esos impuestos. El
ciudadano tiene que saber hasta dónde va el último euro que paga.
Creo que hay que pagar más impuestos, y tiene que pagar el que más
tiene. No tiene por qué pagar alguien que no tiene recursos más
impuestos de los que está pagando, ni mucho menos, quizás hasta
menos".
Ustedes
tienen contactos con sindicatos de otros países, ¿qué medidas están
adoptando en Alemania o en Francia, para contrarrestar el paro?
"En Alemania
tienen un modelo de desarrollo completamente distinto y productivo,
es muy difícil hacer la referencia con Europa, para lo malo nos
sitúa siempre en Europa. En Europa se ha incrementado la edad de
jubilación, pero hay que saber el salario de referencia que tienen
en Europa, cuál es el salario mínimo interprofesional en Europa, con
qué ayudas cuentan los trabajadores europeos. En Europa tienen un
marco establecido y además no es igual en todos los países. En el
último pacto de pensiones que hicimos se nos ha criticado muchísimo
porque lo que hemos hecho sido apuntalar las pensiones para que todo
mundo pueda seguir teniendo un derecho a la pensión. Muchas de las
cuestiones que están ahí pactadas están por debajo de lo que está
pactado en Europa, pero es que en Europa estamos hablando de otras
cosas. Estamos hablando de que las bases de cálculo Son distintas.
De que si una persona se queda sin trabajo sus protecciones son
distintas, habría que analizar todo el modelo, yo no me quedo sólo
con lo malo".
Los
datos del paro, junto a la situación económica no permite generar
confianza en los próximos meses, ¿en Alcalá de Henares cómo ve el
futuro?
"El futuro a corto plazo
yo no lo veo bien, yo no se si esto se puede decir así, pero es una
realidad. A medio plazo, habrá que ver qué movimientos hace el nuevo
gobierno, sí sigue en el mismo camino, que yo me temo que esto no es
para corto, ahí tenemos la relación que han tenido los mercados con
el tema de Grecia. No acabamos de ver el fondo a esto, pero creo que
a largo plazo y a nivel comarcal tengo algunas esperanzas, sigo sin
renunciar a que la zona sea declarada de preferente
reindustrialización, creo que hay oportunidades que podemos tener.
Estamos enclavados en un sitio privilegiado y con nada que se ponga
un poco de esfuerzo y de interés podríamos hacer cosas importantes
para la comarca. Espero que los nuevos políticos que vayan a
gobernar este país tengan suficiente cintura para ver este tipo de
cosas, qué es lo que realmente se necesita y no sigamos jugando en
el plano de lo político, porque si no, no tenemos nada que hacer"
Para
finalizar, ¿por qué tienen tan mala fama los sindicatos?
"La fama que tenemos los
sindicatos se ha provocado, creo que los medios no nos han tratado
bien, y los medios no los pagamos los sindicatos, yo creo que los
paga quién está detrás de muchas de las cosas que pasan en este
país. Creo que se nos ha maltratado. Los sindicatos no sólo hemos
jugado un papel muy importante en la creación de esta democracia que
tenemos, más imperfecta o no, pero ahí está. Ayer estaba yo en un
homenaje a Pedro Patiño, dirigente sindical que fue asesinado por
repartir octavillas por pedir un convenio de 400 pesetas para los
trabajadores de la construcción, y creo que hay que tener en este
tipo de cosas memoria de dónde venimos y de lo que somos y lo que
hacemos ahora. Se ha tratado muy injustamente a los sindicatos, creo
que hay muchas mentiras en torno a los sindicatos, en torno a su
financiación. Los sindicatos somos instituciones estamos auditadas
públicamente, los sindicatos fundamentalmente nos mantenemos con las
cuotas de nuestros afiliados. En el caso de CCOO 1.200.000 afiliados
te da para tener una buena cuota y en estos momentos algo que se
está oponiendo al discurso oficial, tanto de la derecha como de la
izquierda, lo que queda es el movimiento sindical de clase, y hay un
interés especial de que movimiento sindical de clase quede al
margen, y no lo van a conseguir, porque les guste o no, nosotros
estamos en las empresas y muchos trabajadores ven lo que hacemos día
a día, creo que se ha tratado injustamente a los sindicatos y algún
día la historia reconocerá eso".